ギルの貯め方

1 roro 2002/06/11(Tue) 02:08: パラメータをオールMAXにするにはクリアスフィアが大量に必要
らしいですがクリアスフィアって一個1000ギルもしますよね？
皆さんどーやってギルためてるんですか？
やはりギル２倍をつけてミミックで稼ぐしかないんでしょうか。
2 DSQ７ 2002/06/11(Tue) 03:17: 一つ１００００ギルですね。確か９９個を３、４回買い直した
記憶があるので単純計算で４００万程度でしょうか。

金稼ぎは他にこちら↓に載っている方法や
http://www.ne.jp/asahi/personal/heaven/games/ff10/ultimate.html#4
モルボルワーストやウィーザルシャから得られる魔力の秘薬で改造して
転売する方法がありますね。
3 roro 2002/06/11(Tue) 03:39: すみません…10000ギルですね…ごめんなさい。
って高すぎ！1000ギルでも高いと思ってたのに…

ん～結構時間かかりそうですね(汗）
でもパラメータMAXにするために頑張ります。
ちなみに400万というのは全員分で400万ですよね？
4 DSQ７ 2002/06/11(Tue) 23:47: そうですよ～。消すスフィアは人数に関係無いので。
5 レット 2002/06/11(Tue) 23:50: ウィーザルシャ法なら、かなり弱くても、１人分のレアのみの防具さえあれば、２時間もしないうちに４００万ギル貯められると思いますよ。
6 こめや 2002/06/12(Wed) 03:34: すいません・・・　そのウィーザルシャ法ってどんなに弱くても大丈夫なんですか？　実際どういう感じで稼げるんですか？　出来たら詳しく教えて下さい。
7 レット 2002/06/12(Wed) 04:01: 簡単に計算式を書きます。

まず、ウィーザルシャとの戦闘料が８０００、キーリカで売っている防具が２２５０、その防具にウィーザルシャから盗んだ魔力の秘薬を使ってＭＰ＋３０％を付けて売った値段が３４０３１、

これを踏まえて、１回の戦闘で最悪１個だけ魔力の秘薬を盗んでいくとします。

魔力の秘薬を９９個盗むのに戦闘を９９回繰り返します。これで８０００×９９で７９２０００のマイナスです。ここで一度これは置いておきます。

その９９個の魔力の秘薬で改造した武器を売った利益が（３４０３１－２２５０）×９９で３１４６３１９、

あとはさっきのマイナス分を引けば、３１４６３１９－７９２０００で２３５４３１９ギル増える計算になります。

これはあくまでも１回の戦闘で１個しか盗まない場合の計算式なので、強くなって、１回の戦闘で３～４個盗めるようになったり、ウィーザルシャを倒して、その落とした武具も売れば、相当効率も良くなります。

現在の僕のデータなら、１回の戦闘で３個盗んで、ウィーザルシャを倒した戦利品を売却する値段平均約２００００も計算に入れると、

｛３１４６３１９＋（２００００×９９）｝－（戦闘回数３３回×８０００）で
8 レット 2002/06/12(Wed) 04:08: すいません、切れてしまいました・・・

続きで、
＝３１４６３１９＋１９８００００－２６４０００で４８６２３１９ギル貯められる計算になります。

この作業に１時間は全然掛かりません。ですから、この方法が一番楽で効率がいいのでは、と思うのですが・・・

後は、自分のデータと相談して、もっといい方法を研究してみて下さい。（笑）
9 レット 2002/06/12(Wed) 04:19: ・・・・すいません、計算式間違えました。
３１４６３１９＋（２００００×３３回の戦闘）－２６４０００で３,５４２,３１９ギルでした。（笑）　そんなに増えるわけありませんね・・・　けど、１００００００ギルは結構大きいですよ。時間も凄く短縮されますし。
10 たぱ 2002/06/12(Wed) 14:51: ＞こめやさん
1人以上「レアアイテムのみ」をつけ、ウィーザルシャから「魔力の秘薬」を盗み、ポールト=キーリカで誰のものでもよいから防具を沢山買い込み、改造で「ＭＰ＋30%」をつけて売りさばく方法です。

当然、盗む間に全滅しないでいられる実力は必要です。ウィーザルシャを倒せるなら当然倒した方がいいですが、倒せなくともある程度盗んだ後逃げてしまえばいいので、倒す実力がなくとも使えます。
11 レット 2002/06/12(Wed) 17:39: ・・・・・肝心な事を書き忘れました・・・・・。

たばさん、フォローありがとうございました。
因みにリュックの防具にレアのみを付け、誰かの武器に先制をつければ、スフィア盤未使用の実力でも全然問題ありません。後は、ティーダがとんずらすればいいだけですから。
早い話が一応強さに関係なく稼げます。
・・・その弱さでウィーザルシャを出現させられるかが問題かもしれませんが・・・^^;
12 こめや 2002/06/12(Wed) 23:54: 最弱でも簡単にギルが貯められるんですか・・・

とても便利ですね。丁寧に教えてくれてありがとう　(^0^)
13 レット 2002/06/13(Thu) 00:01: ・・・・・又勘違い・・・・スフィア盤未使用では、とんずらは覚えさせられないので、せめてとんずらは覚えさせましょう・・・
14 アルテマ 2002/06/13(Thu) 08:03: 闘鬼をオーバーキルで倒してアイテムもらいボルトキーリカで防具を買ってオートリジェネを改造したら一個１０万ギルぐらいで売れたと思う。１時間で５～６００万ギルぐらい稼げたと思う。
15 ヒロ 2002/06/13(Thu) 08:16: 『オートリジェネ』より『ピンチにリジェネ』のほうが稼げますよ。
16 たぱ 2002/06/13(Thu) 16:26: モルボルワースト法とウィーザルシャ法以外のギル稼ぎは、データベース「目指せ最強！」の中の↓にあります。
http://www.ne.jp/asahi/personal/heaven/games/ff10/ultimate.html#4
17 レット 2002/06/13(Thu) 20:23: ＞アルテマさん
強いならその方法も有効だと思います。ただ、どんなに弱くても、という条件付だと結構勝手が違ってくると思います。

稼ぎ方は人それぞれですね。　
ウィーザルシャ法のメリットは二つです。

１つ目はどんなに弱くても、簡単に稼げるということ。
２つ目はウィーザルシャと戦闘した時に必ず欲しいアイテム（魔力の秘薬）が手に入る、という点です。

敵を倒す場合、闘鬼にしろ、モルボルワーストにしろ、1/8の確率（弱い敵はもっと確率が高い気がしますが・・・神龍とかに比べると（笑））でダークマターが来てしまうので、ギル貯めが一番の目的なら、なんとなく効率的でない気がしたんです。ウィーザルシャ法でもウィーザルシャを倒せば結局は同じ確率でダークマターが手に入るわけですし。

後は、本当に自分が一番効率がいいと思う方法を見つければいいのではないでしょうか・・・（笑）　これも１つの例として（笑）
18 まや 2002/06/13(Thu) 22:00: ふと思ったのですが、「モルボルグレート法」もありかもしれません。
というのは、実は奴からもレアで魔力の秘薬を盗めるからなのですが…
もっともメリットは「訓練場でのバトル料が安い」ことぐらいで、
ワーストと同様先制攻撃でくさい息を吐く、弱いと捕獲も難しい、
落とす装備ははした金にしかならない…とウィーザルシャと比べて
やっぱり劣るんですけどね。とりあえず一例として（笑）。
19 レット 2002/06/13(Thu) 22:31: ＞まやさん
僕も弱いなら、モルボルグレートでもいいかとも思ったのですが、装備をある程度揃えなければいけないというデメリットがあることに気付いたのです。（笑）

ウィーザルシャは高い武器だと４５０００ギルで売れる物があるので（ＡＰ２倍＋空きスロット２個）、結構効率がいい気がします。
ウィーザルシャ法が一番早く稼げるとは思っていませんが、この方法より弱くても楽に稼げる方法はあまりない気がします。
20 たぱ 2002/06/14(Fri) 13:57: ウィ―ザルシャ法・・・最悪の場合は、盗んだ後に全滅してもゲームオーバーにならないので、とんずら覚えてなくても使えますね。

データベースに、モルボルワースト法とウィーザルシャ法を追加希望。希望はどこに書き込めばいいのかな？
21 レット 2002/06/14(Fri) 15:24: ＞たばさん

なる程、気付きませんでした・・・。（笑）
ただ、攻撃を食らっている時間等を考えると、逃げた方が早いでしょう。やられるのは気持ち良くないし・・・（笑）
本当に最悪の場合ですね・・・。その場合は他の方法の方がいいかもしれません。
22 ヒロ 2002/06/14(Fri) 19:36: ＞たぱさん
追加希望は↓「連絡ＢＢＳ」じゃないすか？
http://www.ba.wakwak.com/~ltt2/ff10/tobira2.html
23 こめや 2002/06/14(Fri) 23:02: ・・・・・他の方法・・・？
って、もっといい方法があるんですか・・・？

ぶっちゃけギルが何億もあれば、パラメータスフィアとか未知への翼とか賄賂しまくって、簡単に最強データが作れそう・・・
24 レット 2002/06/15(Sat) 11:09: ・・・書き方が悪かったですね・・・。　他にもいい方法がもしあれば、という意味です。弱くても貯められて、早い他の方法はとりあえず思い付きませんでした．^^；
・・・あまりギル貯めに拘らず、普通に強くすればいいと思います。
他の常連さん、もしあればフォローを・・・^^;（相変わらず無責任です）
25 管理人代理 2002/06/15(Sat) 20:58: この方法につきましてはFAQ等に載っていない方法ですので、
FAQに新しく追加するよう検討しています。
しばらくお待ちください。
26 レット 2002/06/15(Sat) 23:21: ・・・・・わざわざ追加される程の題になるとは・・・恐縮です・・・（笑）
ギル貯めは前出の方法でも充分だと思いますが、一応こういう方法もあるということで・・・（笑）
27 PANDA 2002/06/16(Sun) 00:16: ビサイド制覇したご褒美の体力の秘薬を使うというのもありです。
こちらは一回きりですが、同じくキーリカの武器の改造で400万弱稼げた記憶があります。
28 レット 2002/06/16(Sun) 09:34: ＰＡＮＤＡさんの仰るとおりです。実は改造用アイテムを盗めるならどんな敵でもいいのです。
体力の秘薬も有効な方法だと思いますよ。
魔力の秘薬に拘ったのは、盗めて１個で改造出来るアイテムで最も高く売れる防具を作れるからです。
色々試せば、もっと効率のいい方法があるかもしれません。　改造＆売却以外の方法もあるかもしれませんね。
29 たぱ 2002/06/16(Sun) 14:40: 改造で金儲けする場合、改造元の武器の値段、改造用アイテムの入手難度、改造後の値段などをよく検討しないといけないので難しいです。
キーリカの防具に魔力の秘薬でＭＰ＋３０％を付けるより、レアアイテムのみを付ける方がはるかに高く売れますが、改造用アイテム（ペンデュラム×３０）の入手が困難なためギル稼ぎには使えないわけです。

きちんと計算していないですが、ＡＰ３倍＋空きスロット３個武器、などは改造すると値段が下がるはずです。
また、貫通、ギル２倍、各種限界突破アビリティは、改造して付けるとほとんどの場合値段が下がるはずです。
キーリカの防具ひとつにＭＰ＋３０％とピンチにリジェネの二つのアビリティをつけるのは、かえって損になります。二つの武具にそれぞれ一つづつ付けましょう。
30 loop 2002/06/17(Mon) 14:38: キーリカで買える武器(貫通＆見破る＆空き２)・防具(ＨＰ+5%＆空き３)と，
オオアカ屋から買える空きスロット４の武器・防具について言えば，改造で付
けるアビリティの価値(データベースの「武具改造＆価格」参照)が

武器の場合
～39000 -> キーリカ
40000～ -> 空き４

防具の場合
～52000 -> キーリカ
53000～ -> 空き４

の方が売却後の利益が大きくなります。

改造で金儲けする場合，当然ながら，改造アイテムがなるべく簡単に入手でき，
なるべく少ない個数で，なるべく価値の高い改造が出来る方が効率が良いわけ
です。
よく紹介されるウィーザルジャ法やネムリダケ法などはそれらをある程度満た
していると言う事でしょう。
アイテム所持の個数に上限がなければ闘鬼を倒してオートリジェネ(価値60000)
を改造で空き４の防具に付けて売ればもっと効率が良いとは思うんですけどね。
31 PANDA 2002/06/18(Tue) 18:26: まぁ、空きスロットが4つの武具って言うのは手に入りにくいですが、
確かに利益が多いのは空き4つのほうです。
32 たぱ 2002/06/19(Wed) 12:23: 空きスロット４武具をマカラーニャのワンツのところで買うと買値100000ギルが痛く、オートリジェネ法でも利益が少なくなります。といってモンスターが落としてくれるのを待つのでは時間がかかりすぎるし。なかなか難しい・・・。
33 レット 2002/06/19(Wed) 13:02: ギル貯めだけが目的でないなら、何気にオメガ遺跡でギルを貯めるのもいいかもしれません。改造の元手武具の購入数も減るし、普通に戦えば、それなりにＡＰも結構稼げるし、ＯＤＴを全部集めるつもりがあれば、ミミックを倒した後とんずらするとか・・・。

やり方は本当に人それぞれの考え方次第で色々ありますね。
34 loop 2002/06/19(Wed) 13:22: 空き４を使うと購入金額が100000ギルと高額なためかえって利益が少なくなる
ような印象を持たれるとアレなんで言っておきますが。(^^;
キーリカの防具でＭＰ+30%よりも，空き４を使ってオートリジェネの方が，単
純に利益だけを見れば効率が良いです。

(売り値 - 購入金額 = 利益)
キーリカにＭＰ+30%：34031 - 2250 = 31781
空き４にオートリジェネ：225187 - 100000 = 125187

と，防具１個につき約４倍になります。

私はあまりギル貯めはやらないのですが，アルテマバスターやネスラグ，イン
ター版ならヘレティック召還獣など落とす武器が高額なモンスターを倒しまく
って(改造せずに)売りまくったほうがかえって早いのでは？とも思ったりしま
す。現在Ｈ・ようじんぼうを倒しまくり中なんですが，ギルは3400万程貯まっ
ています。
35 たぱ 2002/06/20(Thu) 15:30: ＞loopさん
確かに「防具1個あたりの利益」はオートリジェネの方が利益が高くなりますが、
防具一個改造するのに80個の「回復の泉」が必要になります。
回復の泉1個あたりでの計算では、125187÷80＝1564.8　となり約1/20の利益になります。

「回復の泉」と「魔力の秘薬」では入手難度が違いますがウィーザルシャから4個盗むのと
闘鬼からオーバーキルで40個手に入れるのを同等と考えれば（ちょっと無茶ですが）、
改造用アイテム入手量に対するオートリジェネ法の利益はウィーザルシャ法の1/2程度になります。

公平にするため、同じ「回復の泉」を使って、キーリカの防具に「ピンチにリジェネ」を付けた
ときの「回復の泉1個当たり」の利益は、

買値:2250、売値：37781、回復の泉使用量：12個、ですので
（３７７８１－２２５０）÷１２＝２９６０．９
と、オートリジェネによる利益より大きくなります。

労力は武具の売買より改造用アイテムの入手の方が一般に大きいので、そこらへんも考慮にいれる
必要があります。
とはいえ、武具の売買の労力も０ではありません（他にも労力要因がある）ので、これだけで
決めつけるわけにもいきませんが。
36 loop 2002/06/20(Thu) 16:37: > たぱさん

確かに効率と言っても改造用アイテム１個当たりなのか，改造した武器・防具
１回当たりなのか，戦闘１回当たりなのか・・・などで違ってきますからね。
難しいです。おっしゃる通りオートリジェネはアイテム１個当たりや戦闘１回
当たりの効率は他の方法よりも落ちますね。
一応言っておきますと，別に私はオートリジェネを薦めているわけではありま
せん。(^^;
現在のFFXのシステムで手っ取り早くギルを稼ぎたいというのであれば，私も
ウィーザルジャ法などを薦めます。

改造によるギル稼ぎには
・改造用アイテムの入手しやすさ
　(モンスターの倒しやすさやアイテムの盗みやすさ，１度にもらえる数など)
・改造の効率(どれだけ少ない個数で改造が出来るか)
・改造した武器・防具の価値
などいろいろな条件があり，方法による好き嫌いも人それぞれでしょうから，
どれが正解というのはありません。

しかし，もし『アイテムの所持数に制限がなかったら』１度の売却当たりの利
益が大きいので自分ならオートリジェネで稼ぐだろうなと思ったまでです。
私は戦闘を何度もするのは苦痛ではありませんが，何度も改造，売却を行うの
は苦痛です。今はやりませんが，過去に「ピンチにリジェネ」も「オートリジ
ェネ」も「ＭＰ+30%」も「回避カウンター」も全て実際にやった経験がありま
す。それぞれ数百万ギル程度は稼いだと思います。これはそのときの印象です。
結局は個人の感じ方次第でしょうね。
37 たぱ 2002/06/21(Fri) 12:46: ＞loopさん
『アイテムの所持数に制限がなかったら』の意味を取り違えておりました。
アイテム所有上限が99個だと一度にオートリジェネの改造ができる防具は1個になってしまう、という意味に捉えてしまって・・・。
失礼しました。
38 たぱ 2002/06/24(Mon) 11:23: 条件が厳しいですが、H.用心棒から「体力の秘薬」をぶんどりまくり、キーリカの防具に「HP+30%」を付けて売りさばく方法も考えられますね。
39 レット 2002/07/05(Fri) 19:19: ＞ｌｏｏｐさん

アイテム所有数が、最高９９個ではなく無限なら、僕も闘鬼で空き４つ防具にオートリジェネを付けて売りまくるのが、一番早いギルの貯め方かもしれないと思います。出来たら本当に楽ですね。

････上げるつもりでレスしました。^^;
40 レット 2002/07/16(Tue) 22:58: 上でＰＡＮＤＡさんも仰っていますが、実はウィーザルシャを倒せないなら、メチーエから体力の秘薬を盗んで改造＆売却の方が効率がいいみたいです。更にギル２倍のアビリティを付けていれば、戦闘料がプラスになって帰ってきますから。（ギル２倍を付けた状態で戦闘すれば、貰えるギルが戦闘料金よりも大きい為）

・・・今まで不覚にも気付きませんでしたが、もしかしたらこれが最も弱くても楽に沢山稼げる方法かもしれません。メチーエを一匹捕獲するだけで出来ますから。（改造＆売却の方法を利用する事には変わりありませんが・・・^^;）

なので、強くなったら（と言ってもネムリダケを一撃で倒せる程度ですが）、メチーエ、ウィーザルシャ、ネムリダケを使って、一遍に体力の秘薬、魔力の秘薬、テレポスフィアを９９個貯め、キーリカに行って全部改造＆売却すれば、恐らく相当なギルが貯められる筈です。（大体の予想では、改造に手間取らなければ、１時間２０分ぐらいで１０００万ギル以上は軽く稼げると思います。）
41 レット 2002/07/16(Tue) 23:58: すいません・・・。　１時間２０分ではとても無理でした・・・。　戦闘時間だけで一匹から９９個アイテムを集めるのに約２０分掛かりましたので、三匹から９９個ずつだと計１時間ぐらい掛かります・・・。
改造して売却するにはそれぞれどんなに早くても１０分以上は掛かるとして、１時間３０分以上は掛かってしまう計算になりますね・・・。

・・・後、僕はＨＰ限界突破、ＭＰ限界突破、オートヘイスト、レアいアイテムのみの防具を７人分持っているので、時間に関しては、実際はあまり参考にならないかもしれません・・・。（爆）
42 怪盗Ｚ 2002/07/18(Thu) 00:12: 試しにやってみたら、やっぱ1時間40分ぐらいで約10253600ギル貯められました。改造時間１０分かかんないですけど・・・盗むのがかかるかな・・・レア防具１人分しかないから・・・。

・・・・・それよりもそんな凄い（ＭＰ限界突破は要らない気がするけど・・・）防具７人分作らないと、戦闘時間短縮にならないんですか？　３人分でいいんじゃ・・・。もし７人分あった方が早いなら、レアアイテムのみの付いた防具を早く手に入れる方法を教えて下さい。　レスしといてなんですが、レットさん意外でも知ってたら方法を教えて下さい。
43 博 2002/07/18(Thu) 14:26: 　三人分で十分ですよ。
　レットさんのはそう言うこだわりですので。

　『レアのみ』は地道に『わいろ』しかないですね。
　ネスラグ狩りも有りますが。
44 怪盗Ｚ 2002/07/19(Fri) 10:27: 博さん、ありがとうございました。

やっぱ３人分で充分ですか。（笑）それよりレットさんの拘りが凄い・・・。
後２人分はわいろとネスラグ殺しながら気長に作ります。アルテマウェポンさえ倒さなかったら、もっと早くギル貯められるのにな～・・・・
45 レット 2002/07/21(Sun) 04:15: ・・・・・・・・もちろん、三人分で充分です。^^;

因みにこれはオリジナル版で、ただ単に最強防具の名前と貴重さを兼ねた防具（勝手に自分でそう思っているだけですが・・・（笑））を作りたかっただけですから。オリジナル版なら最強ステータスにしたなら、この防具だけあれば全然問題ない気がします。毒を食らうのなんて、す○超えしかいないし、ＨＰ９９９９９なので、毒さえ回復すればこいつも楽勝です。他の敵は食らう前に倒せます。（爆）
46 ライアン二等兵 2002/07/21(Sun) 21:07: 皆さん凄い・・・
色々考えてますね。
最終的にはどれが一番効率のよい方法なんでしょう？
条件によっても変わるかもしれないけどどうでしょう？
47 たぱ 2002/07/21(Sun) 21:26: どれが一番効率が良いかを研究している時間を、ギル稼ぎにあてた方が良かったりして・・・。
48 DSQ７ 2002/07/21(Sun) 21:30: 一番と言うのは難しいかも知れませんが今はウィーザルシャ法が主流かな？
私はレアのみ人数分持っていますが、モルボルワースト法使ってますがｗ
ネムリダケもアーロンの正宗くらいで条件が易しいですし
ミミックも捕獲中や恥辱習得中はかなり稼げますし…。

吟味してみて状況と人それぞれで良いのでは？
49 バベル 2002/07/22(Mon) 17:24: おお！　このウィーザルシャやメチーエを使った方法はどんなに弱くても出来るんですね。しかも強くなったら、１時間半強位で1000万ギル以上貯められるとは・・・驚きです・・・！！

今の状態に最適な方法です。質問した訳ではありませんが、有益な情報ありがとうございました。
50 バベル 2002/07/22(Mon) 17:35: 便乗質問失礼致します。

ＤＳＱ７さん、モルボルワースト法とは何でしょうか？　ＦＡＱには載っていなかったのですが・・・。それはウィーザルシャを使うやり方よりも簡単に沢山稼げるのでしょうか・・・？
51 バベル 2002/07/22(Mon) 17:54: すみません、このスレッドの２番目のレスの中のＵＲＬに載っていました。

ちゃんと確認もせずに、失礼致しました・・・。
52 ？？？？？ 2002/07/22(Mon) 21:23: ・・・？　載っていませんが・・・？
載っているのは、ネムリダケと闘鬼を使うぐらいですけど・・・

モルボルワースト法は、ウィーザルシャ法と違って倒さないと改造用アイテムを貰えないので、弱いならウィーザルシャ法がいいのでは？

強くなっても、モルボルワーストを使うより、ウィーザルシャを使う方が効率的みたいです。モルボルワーストは倒すのが少し厄介だし、倒しても必ずしも魔力の秘薬が手に入るとも限らないし・・・。無駄な戦いをしなくて済む分、ウィーザルシャを使う方が早いでしょうね。
ＤＳＱ７さんは、確か装備し直すのが面倒だって言ってたっけ・・・？
ま、人それぞれだから、どうでもいいことでした・・・。失礼・・・。
53 DSQ７ 2002/07/23(Tue) 00:08: 装備し直す～は私は最近言ってないですｗ

モルワー法はただ私に合っているという感じですね
せっかく主力武器以外で「Ｄ突破、トリプル、ＭＰ１、さきがけ」作りましたし
勝利にして交互にＯＤで戦ってますｗ
どうも盗むのコマンド入力や幾つか盗んだ後の「盗めなかった」の精神的負担が苦手なようです

あと、どうでもいい何て事ないですよ。そういうご意見はとても参考になります。
54 レット 2002/07/24(Wed) 17:42: 盗む作業を楽に出来ないかと色々試した所、レアのみ防具を装備したキャラ３人で、すばやさが一番低いキャラをぶんどる、後の２人をぬすむで記憶しておくと、かなりスムーズに盗むことが出来ました。これで最悪１個、運が良ければ、２～３個手に入れて一回の戦闘を２０秒位でで終わらせる事が出来るので、魔力の秘薬９９個手に入れるのに、２０分切れますね。

参考になるかどうか分かりませんが、僕のやり方をそのまま載せると、
使用キャラ　ティーダ、ワッカ、リュック（三人ともほぼ最強ステータスで武器にＤ限、ＴＤ、さき、ＭＰ１と、防具にＨ限、Ｍ限、ＡＨ、レアのみを装備し、更にすばやさも２５５）で、ティーダ、ワッカが盗む、リュックがぶんどるを使用、これで盗むの作業が計６回出来ることになります（手作り武器はウィーザルシャに２撃与えないと倒せないので）。こちらの先制攻撃になっても、順番が変わる事はないので、そのまま６回盗む動作が発動されます。
こうすると、一回の戦闘時間３０秒ぐらいで、大体２～４個盗めるので、更に効率が良くなると思います。
批判する訳ではないので誤解しないで頂きたいのですが、確かにＤＳＱ７さんの仰るように、運が悪いと何回ぬすむのコマンドを選んでも、全然盗めない事がありますが、盗む動作をする回数を固定しておけば、それ程精神的負担は掛からない気がします。
・・・ただ、僕は戦闘よりも、やはり防具を改造する作業が面倒で、それ程ギルに困っていない今はこの方法は使っていません。（爆）

訓練場どころか、殆どのモンスターに太刀打ち出来ない位弱い時に、どうしても大量にギルが必要な時は、一応お勧めぐらいです。
55 レット 2002/07/24(Wed) 17:44: 付け足しで、↑の最初の方法は、ぶんどるをするキャラの攻撃力が相当強く、かつ七曜の武器を装備している場合です。・・・失礼しました。
58 コまっく 2002/07/30(Tue) 21:09: 初めまして。
ギルで検索したら、このスレがヒットしました。凄く助かってます。
ところで５４のレスの防具の所の「ＡＨ」とは何を指すのでしょうか？
知っていたら、誰か教えて下さい。

あと、この方法より１０００万ギル以上貯めるのにもっと楽な方法を知っている人がいたら教えて下さい。　今、何処までギルが貯められるのか挑戦しているので。
59 たぱ 2002/07/30(Tue) 21:19: ＞コまっくさん
ＡＨ＝オートヘイスト、ではないかと思います。
60 ？？？？？ 2002/07/30(Tue) 22:16: これより楽に、しかも早く１０００万ギル以上貯めるのは無理・・・・だと思う。

知ってたら、自分も知りたい・・・。
61 コまっく 2002/08/01(Thu) 09:52: お返事が送れてすいませんでした。
オートヘイストですか・・・。　なる程、ありがとうございました。

後、やっぱりこの方法より弱くても楽にたくさん稼げる方法はないんでしょうか・・・？　自分は今やっとクリア出来るぐらいの強さで、折角出した訓練場モンスターにも弱過ぎて全然歯が立ちません・・・。せめて武具（ＡＰ貯めが出来る武器を最優先で作ろうかと・・・）でも強くしようと思っているのですが、わいろの為のギルが足りなくて・・・。（笑）
もし知ってる人がいたら、是非返事下さい。直々こちらにお邪魔しますから。
62 カイン 2002/08/01(Thu) 12:12: 目玉系のモンスターを捕獲して早めに一つ目をだしAP三倍付きの武器を稼ぐと
いいと思います。
一つ目は訓練場でも弱いほうですから少しレベルを上げると
倒せるようになると思いますし、AP三倍がついている武器は高く売れますので。
63 ？？？？？ 2002/08/01(Thu) 12:25: 自分もカインさんの言う方法が一番楽だと思います。１００万ギル位を目処に稼ぐのならこの方法が最適かもしれません。
・・・・ただ、上の方法と比べると稼げる額が相当少なくなります。運が良くても６００００ギル位の武器が売れるのが最高に稼げる額ですから。
改造が面倒でなければ、弱くても楽に沢山稼ぐとしたら上の方法を使うしかないでしょうね・・・。改造するのは面倒ですが・・・。

ただ、強くするのが目的なら、一つ目を倒してＡＰ３倍の武器を手に入れて、後はドライブをＡＰにを付けた武器を作れば、無理にトリプルドライブまで付いた武器を作る必要ないでしょう。もし余裕があれば付ければそれだけ早くＡＰを沢山稼げることは事実ですが・・・。
64 　　　　　 2002/08/01(Thu) 17:43: 私はこのウィーザルシャ法の最も優れている点は、確実に魔力の秘薬が手に入る事ではなくて、ステータス初期値ぐらい、つまりネムリダケはおろかメチーエにもまともに戦ったら全く歯が立たないぐらい弱くても、ノーリスク（ミミック法の様にギル貯めしている途中でゲームオーバーにならない等）で相当稼げるという所だと思います。
強くなったら色々なギル貯めが出来ますが、ミミックや一つ目等、ギル貯めの形容詞の様な敵にも歯が立たない時には本当に助かると思います。

・・・・ただ、強くなったら改造が面倒臭いのでウィーザルシャ法やネムリダケ法を始めとした改造して売却の方法は嫌いです・・・・。（笑）　それに強くなったらそんなにギルも要らなくなると思うし・・・。弱い時には特にわいろに頼ると思うので、弱い時専用の方法と考えてもいいかもしれません。（勝手にそう思っています。改造が嫌いなので。（爆））

レアアイテムのみの防具１人分はチョコボレースで手に入りますが、もしこれからこの方法をメインでギル稼ぎしようと思っている人がいるなら○○○○ウェポンには賄賂した方がいいでしょう。（・・・私は手遅れでした・・・（笑））
65 レオ 2002/08/02(Fri) 09:30: ・・・ちょっと気になったんですが、このレアアイテムのみの防具は１人分と３人分では時間的に３倍効率的なのでしょうか？
もし試した方がいたら、教えて下さい。因みに今は１人分しか持っていません・・・。
66 博 2002/08/02(Fri) 17:18: 　三人、全員で盗めますから、そりゃあ迅いでしょう。

　ただ、単純に三倍になるかは、微妙。
　盗むごとに、盗める確率が下がるので。
67 ？？？？？ 2002/08/02(Fri) 20:44: 試した所、要領というか、運次第（例えば３回連続して盗める時とか）で１人分でも３人分持っているときと殆ど変わらない場合もあります。
が、やっぱり３人分あった方が確実に早いとは思います。ただ、３倍の効果が得られるという事はまずないでしょうね。さっきも言った通り要は敵がアイテムを盗ませてくれるかどうかは運ですから。

１人分しかない場合は、ウィーザルシャを使う場合、レアアイテムのみ（とオートヘイストも付けておいた方が良い）の防具を装備したキャラに七曜の武器を持たせ、他のキャラはさっさと逃がして、盗むを６回（何回でもいいですが、６回と固定しておくと盗めなかった時の精神的苦痛はあまりない気がします）行ったら、戦う若しくはぶんどるを使ってさっさと倒してしまった方が効率的だと思います。
一人分しかなくても、３０分～４０分で３７０万ギル位は稼げると思います。実際稼げましたし。運にもよりますけどね・・・。（笑）
68 レット 2002/08/03(Sat) 02:40: ・・・・・随分レスが付きましたね・・・・^^；
69 松本まりか 2002/08/03(Sat) 08:35: でもやっぱり、早く10000000ギル稼ぐには一つ目のほうが効率が断然いいと思います。
70 ひまじん 2002/08/03(Sat) 09:06: どうやって１０００万も稼ぐのですか？
71 ？？？ 2002/08/03(Sat) 09:20: はい過去ログ参照～
72 コアラ 2002/08/03(Sat) 17:11: 質問なんですけど、ウィ－ザルシャ法のギルのためかただと、
今もっている装備をある程度売らなくてはならないのでしょうか？
ケチな自分は装備を売ることができません。
というか、どれを売っていいか分からないのですが・・・
73 ゲン 2002/08/03(Sat) 17:30: いや、最初にたくさん買っておいてやつキーリカの防具）にウィーザルシャから盗んだアイテムで改造してそれを全部売るだけですよ。今持っている装備を売る必要はあんま関係ないと思いますが・・・まあ、いらない武器防具は結局売ってしまうのですが。
売るときは自分に必要ないアビリティが付いたやつを売ったらどうですか？（あたりまえですが・・）。僕だったら、～完全防御が２，３個付いてるやつとか、～防御～％アップとかは売りますけど・・・
74 ゲン 2002/08/03(Sat) 17:32: 間違い・・・・「買っておいたやつ（キーリカの防具）です。
75 ひまじん 2002/08/03(Sat) 17:52: じゃあ、ウィーザルシャ法で１０００万ＧＩＬも貯めれるんですか？それが1番効率いいんですよね？
76 ゲン 2002/08/03(Sat) 18:08: いや、どんな方法でも時間をかければ１千万ギルはいきますよ。どの方法が１番効率がいいかは人それぞれですが、僕はウィーザルシャ法はあまり効率はいいとは思わないですけど・・・
77 ？？？？？ 2002/08/03(Sat) 18:49: ギル貯めは、改造して売却の方法を使う場合、闘鬼を使おうが、モルボルワーストを使おうが、ウィーザルシャやメチーエを使おうが、ある程度運が絡んできます。前者なら敵がダークマターを殆ど落とさなければ早いですし、後者も一回の戦闘で少ない盗む選択回数で沢山レアアイテムを盗める事が前提ですから。

私も松本さんのように、一つ目の方法が一番楽で手っ取り早いと思います。・・・ただ、いつも一つ目が６００００ギル以上で盗める武器を落とすとは限らない・・・というより結構低確率の為、恐らくギル貯めの時間だけを平均して比較すれば、恐らくウィーザルシャ、メチーエ、ネムリダケを一遍に使う方法が平均的に安定して一番早く稼げると思います。

･･･話は変わりますが、皆さんネムリダケやモルボルワーストを簡単に倒せるようになったら、そんなにギルって要りました？　私はそこまで強くなったら普通に敵を倒してレアアイテムを手に入れてました。しつこいようですが、強くなったら、ウィーザルシャ法だろうが、モルボルグレート法だろうが、闘鬼法だろうが、ネムリダケ法だろうが、改造して売却の方法を使う場合、効率的には殆ど変わりません。ウィーザルシャ法が優れているのは、ネムリダケや一つ目にも太刀打ち出来ない位弱い時でも、安定して楽に沢山のギルが稼げる所だと思いますから。
強くなったら、人それぞれ、お好みの方法が一番早く感じるのは当然と言えば、当然です。
78 ゴルァ！！ 2002/08/03(Sat) 18:53: そう思います！！　キャラが弱ければ弱い時程、ギルが沢山欲しいと思います。ぶっちゃけ、キャラが強くなったら、改造して売却は余程暇というか、この方法が気に入ってる人しか使わないと思います。（ネムリダケや闘鬼等も含めて）
81 ？？？？？ 2002/08/03(Sat) 19:07: ７７のレス、６００００ギル以上で盗めるではなく、６００００ギル以上で売れる、の間違いです。失礼・・・・。
82 2002/08/03(Sat) 22:54: ウィーザルシャ法やメチーエ法は、レアアイテムのみの防具が３人分無いと、強くなってからの効率は他の改造して売却の方法より遅いでしょうね。要領次第ですが。ただ前述の通りこのレア盗み方法のメリットは、キャラがどんなに弱くても可能だということだから、弱い時に無理にでもギル貯めをしていい武具を手に入れれば、それだけＡＰ貯めやモンスター捕獲もしやすくなるというものです。これからクリア、または弱い時のデータでこれから強くする人向けの方法だと思いますよ。

それより、どうして皆さんそんなにギルを沢山貯めたがるのでしょうか・・・。そっちの方が不思議です。強くなったらギルなんて自然に沢山持っている気がするのですが・・・。余程無茶なわいろの仕方をしない限りは・・・。
83 博 2002/08/03(Sat) 23:33: 　たいていのひとは、『わいろ』に使ってるから、大量のギルが必要なんでしょう。
　武具の改造用のアイテム、『パラメータースフィア』等。
84 ルー 2002/08/04(Sun) 09:20: どうやってレアアイテムのみの防具３人分手に入れるんですか？　もうアルテマウェポン倒しちゃったんですけど・・・。
85 デア 2002/08/04(Sun) 09:34: チョコボレースで宝箱4個で勝利・マスタートンベリにわいろ・ネスラグを倒す効率がいいのはチョコボレースが１人分で後、二人はネスラグとバトルしてペンデュムを集めてください。
86 ゴンタロウ 2002/08/04(Sun) 09:45: 無理にウィーザルシャ、メチーエ法に拘る必要ないんじゃない？
多分ネスラグを倒せる位強いなら、他の方法の方が早いよ。
アルテマウェポンをわいろせずに倒しちゃったら、この方法あまり使えないと思う・・・。
マジでキャラが弱い時専用の方法だね。
キャラがメチャ弱い時は凄く便利だとは思うけどね。
87 ジェクト 2002/08/04(Sun) 09:55: ウィーザルシャ・ネムリダケ・メチーエ法の方が効率いいですよ。アルテマウェポン倒しててキャラが弱くても結局、ペンデュラムの入手の手段は、チョコボレース・マストンわいろ・ネスラグ倒すしかないよ
88 ゴンタロウ 2002/08/04(Sun) 10:26: ・・・ジェクトさんのレス、意味不明・・・。「アルテマウェポン倒しててキャラが弱くても結局、ペンデュラムの入手の手段は、チョコボレース・マストンわいろ・ネスラグ倒すしかないよ」ここの部分。
ルーさんはアルテマウェポン倒しちゃったから、１人分はチョコボレースで手に入れるとして、最低２人分は相当苦労しないと手に入らない。そんな苦労をする位なら、他の方法で稼いでいった方が効率がいい。マスタートンベリにわいろは論外だと思おう。その為のギルを他に回した方が絶対得。
89 ジェクト 2002/08/04(Sun) 10:40: じゃあ、残り二人分の効率のいい集め方ってある？
90 ゴンタロウ 2002/08/04(Sun) 10:47: ・・・・・・・・・・・・・
ないから、もしアルテマウェポンを倒しちゃったらもう無理にウィーザルシャ、メチーエ法を使う必要ないんじゃない？・・・て思っただけなんだけど・・・。
無理にレアアイテムのみを作るぐらいなら、他の方法でギル貯めした方が効率がいいと思うっていうのが、俺の意見。
91 　　 2002/08/04(Sun) 12:34: アルテマウェポン倒してしまったなら、と言うより倒せたなら、ネムリダケや一つ目等も簡単に倒せるので、確かに他の方法の方がいいかもしれませんね。
92 　　 2002/08/04(Sun) 12:41: ・・・・簡単に倒せる保証はないかも・・・・。すいません。
ただ、ゴンタロウさんの言う通り、レアアイテムのみの防具を３人分揃えてまでギル貯めに使う方法ではないとは思います。ないならないで他の方法でいいと思います。もしどうしてもキャラが弱くて他の方法が使えそうに無いとしても、別にレアアイテムのみ１人分しかなくても充分稼げますしね。
93 トラン天 2002/08/04(Sun) 13:34: なんの方法が１番稼げますか？
94 2002/08/04(Sun) 13:55: 一概に何がいいかは断言出来ません。このスレッドの過去レスを全部読み直して下さい。
95 廃人 2002/08/04(Sun) 14:18: 勧めるのはウィーザルシャ・ネムリダケ・メチーエ法です。これなら、1時間３０分で１０００万以上稼げます。防具にはレアアイテムのみ・Ａヘイストは必須です。メチーエのときは必ず武器にギル２倍をつけましょう。ウィーザルシャから体力の秘薬を盗み、ネムリダケ倒してテレポスフィア貰う、メチーエから魔力の秘薬を盗む。その、３種類のアイテムをキーリカ防具に使って売ります。
96 廃人 2002/08/04(Sun) 14:24: 追加モルボルグレートも使えます
98 　 2002/08/04(Sun) 14:31: モルボルグレートを使う場合、奴は先制攻撃で必ずくさい息を使ってきますので、魔力の秘薬が欲しいだけならウィーザルシャのほうがいいかと思います。防具もくさい息用の防具も必要になるし。
102 廃人 2002/08/04(Sun) 14:42: ステータス高くてギル稼ぎなら、モルグレの法が特です。
103 　 2002/08/04(Sun) 14:57: 自分もモルボルグレートで試した事がありますが、メチーエと同じくギル２倍を付けて戦ってもウィーザルシャ程稼げませんでした。それはモルボルグレートよりもウィーザルシャの方がかなり高額な武具を落とすからでしょうね。
104 　 2002/08/04(Sun) 15:23: もう少し詳しく書くと、ウィーザルシャが落とす武器には４５０００ギル以上で売れる武器があります。ウィーザルシャとの戦闘料金８０００ギルを差し引いても３７０００ギル以上の儲けがありますので、これだけでも結構な差が付くかと思います（確かにいつも、落とした武具－戦闘料金がプラスになるとは限りませんが、少なくても魔力の秘薬を９９個手に入れる頃には間違いなく数十万ギルはプラスになっています）。モルボルグレートは殆ど武具を落とさないし、落としてもはした金にしかならない防具しか落としませんから。
105 超人 2002/08/04(Sun) 15:34: 確実にウィーザルシャの方が稼げます
106 ？？？？？ 2002/08/04(Sun) 21:59: 一応モルボルグレートは１／２の確率で武具を落としますが、確かに殆どギルにならない武具ばかりですね。

・・・それにしてもこの内容のスレッドで１００のレスを超えるとは・・・・・（笑）
107 ドン 2002/08/04(Sun) 22:07: ウィーザルシャは装備品の落とす確率２５５／２５６＆４００００以上で売れる武器を落としますので確実にウィーザルシャでしょう。
108 roro 2002/08/04(Sun) 22:11: この内容って何ですか!?
それって私が立てたこのスレをバカにしてるんですか？
もう私は十分理解できました。
他の方も理解できたと思いますのでそろそろレスを停止
して頂きたく存じます。
109 ？？？？？ 2002/08/04(Sun) 22:20: ｒｏｒｏさん、私の書き方が悪かったようです・・・。ｒｏｒｏさんの立てたスレッドはいいきっかけになり、非常に有効な情報交換が出来たと感謝しております。
誤解を招く用な書き方をしてすいませんでした・・・。

私が言いたかったのは､ギル貯めという議論がここまで縺れるとは思わなかったと言う意味です。
改めて失礼しました。
110 ルー 2002/08/05(Mon) 18:12: 皆さん、ありがとうございました。それにしてもたった一日で沢山レスしてくれたみたいで・・・。もう１００件を超えちゃってるし・・・。
レアアイテムのみの防具を簡単に手に入れる方法はもうないんですか・・・。アルテマウェポン・・・勿体無かったな・・・。ウィーザルシャとメチーエを使う方法は諦める事にします・・・。
じゃあ、この改造して売る（闘鬼やネムリダケ等も一緒）っていう方法の次に効率のいいギルの稼ぎ方って何ですか？
111 2002/08/05(Mon) 18:27: ルーさんの現在のステータス、そして稼ぎたいギルの額によって方法は変わってきますね。

・・・ところでｒｏｒｏさん、貴方が理解出来ても、他の方、特に初めてこちらのサイトに来る人が出来ているとは限らないですよ・・・。別にこのスレッドにレスを付けなくてもその内多分また、効率のいいギルの稼ぎ方を教えて、って感じの質問があるかもしれませんしね。その時まだこれが過去ログとして残ってればいいですけど、最近はいつ荒らしによって過去ログがなくなってしまうか分からないし・・・。別に更にレスしてもいいのでは・・・？
112 ルー 2002/08/05(Mon) 20:40: ネムリダケは倒せるけど、モルボルワーストには苦戦するぐらいの強さです。防具を作るギルもなくて・・・。
113 　 2002/08/05(Mon) 22:37: 一つ目が簡単に倒せるなら、一つ目法が一番効率がいいかも・・・。
ただ、改造する方法の方が恐らく早いです。
114 そこもと 2002/08/07(Wed) 02:36: ・・・・この方法、よっぽど運が良くないと、１０００万ギル以上なんて無理です・・・。試しましたが、９５０万ギル位しか稼げませんでした・・・。

試しに計算してみたら、
武具１個当りの差額は
ネムリダケ　　　２７８１２－１８７５＝２５９３７ギル
メチーエ　　　　２８４０６－２２５０＝２６１５６ギル
ウィーザルシャ　３４０３１－２２５０＝３１７８１ギル
これを全部足して改造数９９個をかけると、
（２５９３７＋２６１５６＋３１７８１）×９９＝８３０３５２６
つまり約８３０万ギルしか稼げません。
メチーエ戦の利益は
２９００－２１７５＝７２５
仮に体力の秘薬９９個手に入れるのに４０回戦うとして、
７２５×４０＝２９０００
つまり高い武具一個分の売却額位にしかなりません。

そう考えると、この３匹を倒して落とした武具を売った合計額が、約１７０万ギル位行かないと、この方法で１０００万ギル以上稼ぐのは物理的に不可能です・・・。
売った武具で１７０万ギル以上なんて、相当運が良くないと行かないと思いますよ・・・。　実際僕が試した所行きませんでしたし・・・。

だったら少し面倒でもウィーザルシャ法一本で稼いだ方が効率は良さそうです。
それなら３０分位で確実に３７０万ギル以上稼げそうですから。
ただ、確かに移動時間が結構なタイムロスになってしまいますが・・・。後は好みの問題でしょうか・・・。
115 ドン 2002/08/07(Wed) 03:49: ちなみにオレは１０００万稼げましたよ。どっちにしろこの方法が１番早いってことでしょう。
116 レット 2002/08/07(Wed) 06:47: ・・・・・・・・実際試された方がいらっしゃったのですね・・・。僕が発案者なのに、僕は実際には試していません。無責任なレスをしてすいませんでした・・・。

＞ドンさん
おめでとうございます。　・・・・３００個近く、連続で改造＆売却の作業、疲れませんでした・・・？　僕は９９個でも嫌になります・・・。（笑）

＞そこもとさん
そうですね。確かにモンスターがかなり高く売れる武具を連続して落としてくれないと、行かないでしょうね・・・。

因みにもう少し詳しく解説すると、ネムリダケとウィーザルシャの戦闘料金が８０００ギル、ネムリダケとウィーザルシャとの合計戦闘回数を仮に１００回とすると（例　ネムリダケ６０回、ウィーザルシャ４０回。ネムリダケの場合はダークマターを落とされる可能性があるので少し多め）、こんな計算式が成り立ちます。
８０００ギル×戦闘回数１００回で８０００００ギルのマイナス。
このマイナス分も踏まえて１７０万ギル分、敵が落とした武具の合計金額が上回らなければいけないので、８０万ギル＋１７０万ギルで合計２５０万ギル。
そして一回の戦闘で、手に入れなければいけない武具の買取額の平均を出すと
２５０００００ギル÷戦闘回数１００回で２５０００ギル。（メチーエ戦の利益は微量なので、計算式から取り敢えず除外）
メチーエ戦の利益を多く見積もっても、やはり一回の戦闘で敵が落とす武具を売ると得られる利益額が平均２２０００～２３０００ギル位行かないと、この方法で１０００万ギルを稼ぐのは不可能という事になりますね。

・・・確かに全然不可能ではありませんが、運が悪いと９００万位しか稼げない時もあることは事実ですね。
これも１つの例として、自分にあったやり方でギルを貯めて下さい。
117 レット 2002/08/07(Wed) 06:58: ＞ｒｏｒｏさん

このスレッドがきっかけで、ギル貯めのいい情報交換が出来たと思いますよ。

ここまで来ると、最早ＦＡＱに載せてもいい位の内容ではないかとも思える位です。
118 ドン 2002/08/07(Wed) 07:00: 確かに疲れました。レットさんが言うように不可能ではありませんが、運が無いときついですね。
119 roro 2002/08/07(Wed) 07:09: ＞レットさん

私はスレを立てただけなので、あとは皆さんのおかげだと思います。
本当に色々な意見を書きこんで下さってありがとうございました。
120 ジャッジ 2002/08/07(Wed) 07:25: もし、ウィーザルシャがＡＰ２倍の武器しか落とさないって設定だったら、1時間３０分で1000万は結構楽なはずです。
121 たぱ 2002/08/07(Wed) 20:16: 蛇足ですが。
H.用心棒から、体力の秘薬を盗む（ぶんどる）方法は、ギル稼ぎとしてはあまり優秀な方法ではないですが、リボン付き防具やダークマターを集めるのが目的でH.用心棒を狩っている場合は、「ついでに」ギルも稼ぐという意味でアリかもしれないです。
122 レオ 2002/08/08(Thu) 02:45: ＞ジャッジさん
・・・確かにそういう設定なら楽かもしれませんが、実際はそんなに甘くありません・・・。私も試しましたが、残念ながら９４０万ギル位しか行きませんでした・・・。

＞たばさん
・・・もし、デアリヒターまで倒してしまったら、たばさんの言われる方法は使えないですよね・・・？
・・・今倒してしまったんですけど、そうなったら、オリジナル版と同じ方法で貯めるしかないですよね・・・？　
・・・もっと早く気付けば良かった・・・ｗｗ
123 たぱ 2002/08/09(Fri) 12:20: ＞レオさん
まあ、確かにそうですが。ギル稼ぎだけならウィーザルシャ法などの方が効率がいいと思いますので、そんなにがっかりする程のことでもないと思います。
124 レット 2002/08/09(Fri) 23:44: もしこの方法でギル貯めする気がある方は、誰かの武器に先制を付けておくと便利ですよ。
特にウィーザルシャ戦には結構欠かせません。アルテマ食らってると、結構タイムロスになると思います。（・・・態々付け加えるほどのことでもありませんが・・・（笑））
125 とおりすがり 2002/08/10(Sat) 11:39: しかし９００万とか９４０万とか稼いでも「しか」が付くのはすごいっすね・・・
126 そこもと 2002/08/11(Sun) 06:34: この方法、実はウィーザルシャだけでやる方が楽に稼げますよ。ウィーザルシャ法一回使えば、ほぼ確実に３４０万超えますから、これを３回繰り返せば、１時間３０分より少し掛かるだけで（キーリカと訓練場の往復時間。大体１分位）、間違いなく１０００万ギルを超えます。
・・・・３０分間ずっと改造してるより、２０分、１０分、２０分、１０分を繰り返した方が気分的に楽な気が・・・。
移動時間が勿体無いと思わなければ、試してみて下さい。私はこっちの方が楽でした。多分時間にして１時間３５分～４０分で１１００万ギル稼げました。
127 蛇願 2002/08/11(Sun) 08:38: ウィーザルシャ、ネムリダケ、メチーエでオレは１時間３０分で1300万以上稼げましたけどね。運がよかったし。やばいくらい運がよかったですから。
128 そこもと 2002/08/11(Sun) 09:25: ・・・それは本当に運が良過ぎですね・・・・。１０００万行くのでさえ、かなりの運が必要だと思うんですけど・・・。
129 たーぼ 2002/08/11(Sun) 09:51: なんかいろいろ計算がすごいんですけど。
とりあえずウィーザルシャ法って言うのは、盗んだアイテムを改造して売る！
ってだけですか～？
なんか複雑なのでよくわからなくて。
130 まや 2002/08/11(Sun) 10:56: 結局効率的なギル稼ぎは「盗むか敵が落としたものを利用」して
改造なりただで入手したりした武器・防具を売り飛ばすことに集約されます。
一度に盗める、または落とす個数やそれを入手できる確率、
改造に必要なアイテムの数などの要素が絡んでくるので複雑になりますが、
効率にあまりこだわらないなら自分の好きな方法で稼げばいいんです。
ちなみに私は闘鬼法がなぜか好きでこればっか使ってます（採算度外視）。
131 たーぼ 2002/08/11(Sun) 11:10: ＞たーぼさん
たーぼさんの言うとおりです＞敵から入手したアイテムで武具を改造して売る。

弱くてもやれる方法とか、どれが効率がいいか、などと考えると話が複雑になるだけです。
132 たぱ 2002/08/11(Sun) 11:16: ↑すみません。自分のＨＮを間違えてしまいました。131の記事を書いたのは「たぱ」です。申し訳ございませんm(__)m。

ところで、１のroroさん。クリアスフィアを使っても、すべてのパラメータは同時に最大にはできないです。スフィア盤の大きさが決まってますので。
133 そこもと 2002/08/11(Sun) 11:31: ＞まやさん
突っ込んで聞くことじゃないんでちょっと聞き難いんですけど、どうして闘鬼法がお気に入りなんですか？
闘鬼と２回だけ戦ったらメニューを開き、また２回戦ったらまたメニューを開きで、時間的な効率はウィーザルシャを使うより、結構悪い気がするんですけど、何か闘鬼法だけのメリットがあるんですか？　もしあるなら教えて下さい。（これはあくまでも私の興味でお聞きしているだけなんで、変な誤解をなさらないで下さい。）
134 まや 2002/08/11(Sun) 11:49: 何ででしょう（笑）。とりあえず記憶を呼び覚ましてみるならば…
単にまだモルボルワースト法やウィーザルシャ法が発案される前に
データベースに載っていたのが闘鬼法とネムリダケ法の２つで、
１つの武器（防具）の売値が闘鬼法の「ピンチにリジェネ」の方が高かったから
好んでそっちを使っていたその名残、程度のものでしょうか
（最初はオートリジェネを付けて売る、という愚行もしてましたっけ…）。
「採算度外視」の一語が示すとおりこの方法だけのメリットは多分ないです（爆）。
私個人がそれほど効率にこだわっていないだけの話と思ってください。
135 そこもと 2002/08/11(Sun) 12:13: そうですか・・・・。態々答えてくれてありがとうございました。
136 レオ 2002/08/11(Sun) 12:59: 色々考えて、そして試してみたんですけど、やっぱりキャラの強さ、時間的な効率を平均して比較してみると、ウィーザルシャを使う方法が一番早かったです。
取り敢えず改造して売却する方法の都合上、３０分間でという時間を指定して試してみました。

まず闘鬼法、僕の改造の要領が悪いのでしょうが、３０分で２００～２５０万ギル位しか貯まりませんでした・・・。やり方は、多分一般的な方法のＯＤＴ勝利でチャージとアタックリールの交互攻撃で瞬殺。・・・と言っても一回の戦闘時間２０～３０秒・・・。後、折角倒しても結構な確率（といっても1/8の確率ですが）でダークマターを落とされます・・・・。これが結構痛いですね・・・。やっぱり・・・。
次にモルボルワースト法、御存知の通り倒してもダークマターを落とす為、２０分間では魔力の秘薬を９９個貯めるのはまず無理です。で、時間を調節して改造して売却も含めて３０分間でやってみたら、２００万～２５０万ギルしか貯まりませんでした・・・。
因みにこの２つの方法は、キャラが相当強くならないと使えない（これらのモンスターをノーリスクで短時間に倒せる強さ。通常攻撃で９９９９９与えられる事が恐らく最低条件。特に闘鬼戦はティーダとワッカ両方が相当強くないとダメ）というとても大きなデメリットがあります。

････長くなりそうなので次のレスに続けます。
137 レオ 2002/08/11(Sun) 13:00: ↑の続きです。

その次にネムリダケ法、これは安定して３０分間で２５０万～３００万ギル位貯まります。
そしてメチーエ法も、これまた安定して３０分間で同じく２５０万～３００万ギル位稼げました。
で、最後にウィーザルシャ法ですが、これがやはり一番売却防具１つ分の利益額が大きいという事で、一番稼げました。同じく安定して３０分間で３４０万～４００万ギル稼げました。

一応僕１人が勝手に試した結果なので反論もあるかもしれませんが、結論としては、ウィーザルシャを使う方法が一番時間的に早く安定して一番稼げると思います。モルボルワーストや闘鬼を倒せない位弱くても問題なく稼げるというのも大きなメリットだと思います。
・・・・ただ、この方法にも最大のデメリットがあって、レアアイテムのみの防具３人分があって初めて時間的な効率の良さが成立する方法です。１～２人分しかない場合は恐らく他の方法の方が早いでしょうね。

僕が改めて言うのも偉そうというか、おかしいかもしれませんが、後々を考えると、無理にでもレアアイテムのみの防具を３人分作ってウィーザルシャ法でギル稼ぎするのが一番効率がいい気がします。
・・・偉そうに長々と結果報告してしまいました・・・・。　・・・・・ただ、頑張って試してみたので、皆さんに少しでも僕の報告を聞いて貰いたくて・・・。（笑）
138 たーぼ 2002/08/11(Sun) 14:10: 教えてくれてありがとうございます＞たばさん
いま自分もやっている所です、お金がないので。
139 レット 2002/08/11(Sun) 23:55: ・・・ここまで調べた方がいらっしゃったのですか・・・。御苦労様です。　ただ、１つの武具の売却額が一番大きいのは、闘鬼法だと思いますが・・・。　・・・効率を考えるとウィーザルシャ法みたいですね。

因みに僕の一番好きな一つ目法（ウィーザルシャ法の発案者なのに、この方法というか、改造する方法は全部嫌いです　爆）を、レオさんと同じく３０分単位でどれ位稼げるか検討してみると、大体こうなるのではないでしょうか。

一つ目が落とした武具を全部売り捌く時間を２分位と仮定して、約２８分間では多分一つ目を６０回は倒せると思います。
その６０回で、仮に一つ目が全て６７０００ギル以上で売れる武器（ＡＰ３倍＋空きスロット２つ）を落としてくれるとします。
それに一つ目との戦闘料金８０００ギルも踏まえて計算すると、
（６７０００×６０）－（８０００×６０）＝３５４００００ギルと、３５０万ギル以上稼げる計算になります。

・・・・・・・が、当然これは全部この最高額で売れる武器を落としてくれた場合の計算式なので、恐らくこの1/2～2/3位しか稼げないと思います。
なので、実際には１８０万から、良くても２４０万ギル位であろうと予想されます。

・・・この方法を気に入っている僕としては、あまり効率が良くないという証明をしてしまったみたいで残念ですが、やはり一つ目法より改造＆売却の方法の方が効率良く稼げるという事みたいです。

・・・改造する手間が惜しくない方はウィーザルシャ、メチーエ、ネムリダケ等を使った方法で稼いで下さい。・・・僕はもうこの方法でギル稼ぎはしませんが。（爆）
140 ジェクトグラビトン 2002/08/12(Mon) 00:38: 私もウィーザルシャ法で稼ぎました。こっちの方が楽でいいですね。
ちなみにこのスレッドはどこまで続くの？？？？
いつか200超えるんじゃない？？
141 通りすがりＡ 2002/08/12(Mon) 09:48: 目差せ1000！！
142 　 2002/08/12(Mon) 13:00: ！！
私はあまりウィーザルシャ法がそこまで優れているとは思っていませんでしたが、レオさんの報告（？）を見て、考えが結構変わりました。（・・・レオさん、御苦労様でした・・・）
実際キャラの強さと、時間的な効率、そして実際稼げる額を比較すると、こんなにも差があるものなんですね・・・。正直驚きました・・・。結局改造して売却方法はどのモンスターを使おうがそれ程差が無いと思いましたが、実際には歴然たる差（大袈裟か・・・）があったんですね・・・。もしかしたら闘鬼法の方がうまくすると稼げるかとも思いましたが、改造して売却の方法の中では稼げない部類に入ってしまうんですね・・・。
だとすると、やはり○○○○ウェポンにわいろしておかなかったのは勿体無かった・・・。

・・・・・・・・あと、もうこの話題もそろそろネタ切れだと思うので、２００はおろか、１５０も行かないのでは・・・？　このスレッドが自然消滅する前に、本気でＦＡＱ等に載せておいた方がいいかもしれませんね。（笑）
143 たーぼ 2002/08/13(Tue) 18:54: ネムリダケでも結構稼げませんか～？
オーバキルだとテレスフィ（テレポスフィア）２個もらえるし。
ネムリダケだけでお金タメってできるでしょうか
144 DSQ７ 2002/08/13(Tue) 19:20: たーぼさん＞このスレッド＆データベースにもある通り、問題なく出来ます。
少し前まではそれが主流でしたし。
145 たーぼ 2002/08/13(Tue) 21:27: 情報ありがとうございます！なんか盗むのがめんどくさくて、ウィーザルシャ方だと
だからネムリダケでやろうと思ってました～。＞ＤＳＱ７さん
ネムリダケノ場合もキーリカで武器を買うんですよね。
あと何時間くらいでお金をいっぱいためられますか？
146 たーぼ 2002/08/13(Tue) 21:30: 情報ありがとうございます！＞ＤＳＱ７さん
なんかうぃーざるしゃ法だと盗むのがめんどくさくて
だからネムリダケをただ今残殺中です！
あと何時間くらいやればお金をいっぱいためられますか？
147 たーぼ 2002/08/13(Tue) 21:36: すみません！一回投票したやつが表示されてなかったので
同じようなやつをもう一回投票してしまいました
148 レオ 2002/08/13(Tue) 21:44: 割り込んで失礼します。
一応、僕が１３７のレスで僕が試した結果を書いてみたんですけど・・・。参考になりませんか？
大体３０分単位で２５０万～３００万ギル位貯まると思いますよ。

・・・・・・・・・・・・・あと、ウィーザルシャなんですけど、たーぼさんはレアアイテムのみの防具を幾つ持っていますか？　もし２つ以上持っているなら、一応ウィーザルシャを使う方が同じ時間を使うならより沢山稼げるとは思いますよ。売却した時の利益額が６０００ギル以上違うので、９９個分だと６０万ギル以上はより沢山稼げると思います。もし盗むのが面倒なら、無理に薦めませんが、盗む回数を固定すれば、それ程面倒だとは感じなかったんですけどね・・・。僕が試した時は・・・。
149 レオ 2002/08/13(Tue) 21:46: ・・・・すいません、６０００ギルより少し少なかったみたいです・・・。
150 たーぼ 2002/08/13(Tue) 22:11: レアのみの防具は３つ持ってます。＞＞＞レオさん
参考になりました！ありがとうございます！
151 クリオ 2002/08/14(Wed) 00:00: ・・・皆さん、２０分以内で魔力の秘薬を９９個盗んでるみたいですけど、何か早く盗みまくるコツみたいなものがあるんですか・・・？　私がやると３０分近く掛かってしまうんですけど・・・。もし早く盗むコツがあったら教えて下さい。
因みにレアアイテムのみ、オートヘイスト付きの防具を頑張って３人分作りました。　・・・これなら２０分確実に切れる筈では・・・・？？？　単に私が下手なんですかね・・・？？？
152 博 2002/08/14(Wed) 00:40: 　わたしがやってるのは、
　『盗む』→『盗む』→『ぶんどる』

　プレイヤーの運がかかってきますので、多少時間がかかることもあります。
153 レット 2002/08/14(Wed) 05:11: 取り敢えずキャラの誰かの武器に先制を付けて、ウィーザルシャに先制攻撃をさせないようにしましょう。それだけでも結構違います。使ってくるアルテマ等の魔法攻撃はエフェクトが長いですから。ダメージは強くなれば大した事はありませんがね・・・。

後は戦闘中に○ボタン連打で済むように、コマンドを記憶させて、盗む回数を固定させましょう。６回位が丁度いいかもしれません。
具体的なやり方は上のレスにも書いたのですが、キャラ３人が充分強い場合（若しくはすばやさが低いが、攻撃力がずば抜けて高いキャラが１人いるようなパーティを組む）、手作りのダメージ限界突破武器で、すばやさの一番低いキャラにぶんどる、後の２人を盗むに固定すると丁度６回ぬすむの動作を固定出来ると思います。（キャラのすばやさが同じ場合は、多少の順番のずれは仕方ありません。）
もしキャラが弱くて、手作り武器２発で倒せない様なら、すばやさの一番低いキャラに七曜の武器を持たせ、一回の戦闘で盗む回数を３回に固定するという方法も取れます。これでもそれ程のタイムロスにはならないと思います。

後は戦闘中は、ただ○ボタン連打しているだけでＯＫですから。
ただし、博さんの仰る様に、連続で何回も盗めるかどうかの運も絡んできますので、絶対に２０分切れるという保証はありません。・・・ただ、上の方法を試して頂ければ、大体２０分位で９９個貯められると思います。（この方法、２回しか使った事が無いので、断言は出来ませんが・・・）
154 了 2002/08/14(Wed) 08:15: ・・・この方法、ＦＡＱに載せて下さい・・・。消えちゃったら、絶対に勿体無い・・・。
155 ｔｅｎ 2002/08/14(Wed) 08:23: 自分はこのスレに初めてだと思うのですが・・・。
了さんの言われるように、
「過去ログ」でも消えてしまわない様にしておいた方が良いと思います。

それで、もぅ、「一つ目」君倒して・・・の次元ではなのでしょうか・・・。
ほとんど、このスレに書き込まなかったものなので・・・。
156 ｔｅｎ 2002/08/14(Wed) 08:26: （訂正）
自分はこのスレに初めてだと思うのですが・・・。
了さんの言われるように、
「過去ログ」でも消えてしまわない様にしておいた方が良いと思います。

それで、もぅ、「一つ目」君を倒して・・・の次元ではないのでしょうか・・・。
ほとんど、このスレに書き込まなかったものなので・・・。
157 インビンシブル 2002/08/18(Sun) 13:05: すいません！過去ログから引っ張ってきたんですが、
ポルト・キーリカで売っている2250ギルの防具はビサイドで売っている
（http://www.ba.wakwak.com/~ltt2/ff10/data/shoplist02.html#1）
450ギルのやつはキーリカのより安くしか売れないんですか？
教えてください！！
158 博 2002/08/18(Sun) 13:09: 　これ観てもらえばわかると思いますが。
http://www.bb.wakwak.com/~yuki_2nd/ff10/kakaku.html

　スロ４の空き２だと７．５倍、
　スロ３の空き２は、３倍と改造後の価格が全然ちがってきます。
159 レット 2002/08/18(Sun) 14:03: ＞博さん
空きスロット２つだと、４.５倍だと思いますが・・・。　↑の表はスロット３つにアビリティが幾つ付いているかの法則で書いてあると思うので・・・。

＞インビジブルさん
結論としてどちらにしても博さんの仰る通り、キーリカの防具を改造した方が高く売れます。

計算式は、実際売ってみると分かりますが、

ビサイド防具　２０３０６－　４５０＝１９８５６
キーリカ防具　３４０３１－２２５０＝３１７８１

となり、防具１つ分に付き、３１７８１－１９８５６で、１１９２５ギル分、キーリカで買った防具を改造する方が利益があります。
160 博 2002/08/18(Sun) 15:00: 　ぐはっつ。
　たしかに、仰るとおりです。

・スロ４のアビ２で７．５倍
・スロ３でアビ１で３倍

　の間違いでした。申し訳ない。
161 ｔｅｎ 2002/08/18(Sun) 20:19: ＞横から失礼します。
少し質問になるのですが、
皆さんは「防具＋３０％」を行なう事で、
アイテムをほとんど、売っている状態なんですよね？

そこで、スレとは話がずれるかもしれないのですが、
３０個も４０個も売ると、アイテムの空きが増えるのは良いのですが、
大事なものも売ってしまったと言う事はないですか？
それに、自分だけかもしれないのですが、
「売るのはもったいない。」と思われた事って無いのかなぁ・・・。
と、思っていたんです。

自分は空きが７個くらいで、「一つ目」君退治して、
売って、戦って、売って、・・・と、時間がかかるように思われるのですけれども、
地道に稼いでいくと言う事しか出来ないんですよね・・・。

単刀直入に言えば、「アイテムを何個も売るのはもったいない」
と言う事です。

でも、気にしないで下さい。
人それぞれ、やり方はありますので。
162 博 2002/08/18(Sun) 21:24: 　よくみたら、また間違ってた。
・アビ２で３倍→アビ１で４．５倍

＞tenさん
　売るときは七曜を間に挟みますんで、勢い余って売却はないです。
163 まや 2002/08/18(Sun) 21:29: ものによって「売るのはもったいない」と思うことは私もありますね。
基本的に宝箱から入手した「一見レアっぽいアビリティが付いた武器」は
売らないように心がけています（笑）。
私の場合間違えて売ったことはないものの、「間違えて改造した」経験ならあります。
大事に取っておいたティーダの初期装備のバックラーが
いつの間にかリジェネシールドになってた時は涙しましたね（爆）。
164 ｔｅｎ 2002/08/18(Sun) 21:42: ＞博さん。

上記のまやさんの言われる事と同じことを言ったつもりです。
「七曜の武器以外」を前提として、
ゲーム中に売るのはもったいないと思った宝箱のアイテムや
特に自分ではべベル宮での隠し空箱の「ナイトランサー」
まやさんと同じの「ロングソード」「バックラー」「フラタニティ」・・・など
と言った物の事です。
165 DSQ７ 2002/08/18(Sun) 22:00: 売る事が出来ない七曜をストッパーにしてあるので
「間違えて、他の保存してある武具」を売る事は無いと言う事では…
ちなみにフラタニティも売れませんね。

私も序盤の頃は破のスフィアアイテムなどを保存してましたが
装備整理のついでに、改造で作れる物は売り払いましたねｗ
金稼ぎ用や趣味で作ったものを保存するスペースが欲しかったですし…。
166 博 2002/08/18(Sun) 22:18: 　ＤＳＱ７さんの仰るとおり、「七曜をストッパーに」です。

　一見レアっぽいものは売らないようにしすが、それも序盤の話、育ってきたらどんどん売っていきます。
167 レット 2002/08/19(Mon) 04:57: ＞Ｔｅｎさん

僕も皆さんと同様、七曜の武器をストッパーにしています。間違えて売る事はありませんでした。
僕は何故か丁度１００個の武器を買える状態になっています。（９９個でいいのですが・・・。それから別に合わせた訳ではありませんが・・・）
なので、改造＆売却には丁度いい武器所持数なのです。・・・・別にもっと沢山売ってもいいのですが、一応勿体無いかな、と思えるものは売らずに残してあります。（笑）　
168 名無しさん 2002/08/19(Mon) 06:49: やっぱ普通に一つ目をブン殴る。
ＡＰ３倍の武器かＭＰ＋○○％の防具を落とす。
貯まったらオッサンに売る、これ最強。

正直、１０００万ギルも必要ないと思う。。
169 レット 2002/08/19(Mon) 08:42: ＞名無しさん（更に「さん」は省略させて頂きます。）
そうですね、僕も今はその方法を一番使っています。面倒臭くないですからね。それと弱い時には確かに１０００万ギルどころか、５０００万ギルあっても足りないと思ったことはありますが、強くなればそんなに要らないのかもしれませんね。
・・・・・・・・・ただ、何が最強なのか良く分かりませんが・・・・・。お手軽さでしょうか・・・・・・・？

＞ｔｅｎさん
すいません。１６７のレスで、ｔが大文字になってしまいました。失礼しました。
170 ｔｅｎ 2002/08/19(Mon) 13:09: ＞レットさん。
いえいえ。多少の違いですからね。

それで、本題に戻りますと、
時間は掛かるとしても、「アースイーター」だと、たまに「１５万」の武器（トリプルドライブ付き）
落とすんですよね。

ラッキースフィア集めている時に、結構落としてくれたんで、
お金貯まりましたね。
171 レット 2002/08/19(Mon) 15:13: ＞ｔｅｎさん
そうですね。ですからアースイーターを倒して手に入れたギルで、レイジングスパイクからパラメータスフィアをわいろすれば、それだけ運のパラメータを上げるのが楽になるという仕組みです。
僕はこの法則を最大限に利用しました。確かウッドマリーさんの情報だったと思いますが。
172 博 2002/08/20(Tue) 09:11: ＞ウッドマリーさんの情報
　これ、
http://www.bc.wakwak.com/~mayumayu/cgi-bin/10ff_zyo/ealis.cgi?pick=4212
　スレ違いっぽいですが、参照までに。